User talk:Ruthven

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Encore une demande pour deux suppressions PD-Italy

Bonjour cher Ruthven,

Comme déjà arrivé, un contributeur veut supprimer de Commons, deux photo prises en Italie avant 1996 que j'avais versé :

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Marie-Trintignant-Italie-1979.png

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Berger-Gall-Italie-1984.png

Si tu veux bien m'aider à expliquer que le PD-Italy s'applique bien, y compris sur Commons ?

Excellente journée à toi. ;) Tisourcier (talk) 08:25, 18 June 2024 (UTC)

Salut Tisourcier, c'est un problème connu. En général, on n'efface pas les photos uniquement pour la loi URAA... mais ça dépend du sysop.

Pour les photo {{PD-Italy}}, pour éviter tout problème, il faut télécharger celle précédentes à 1976 (loi URAA) et publiées pour la première fois en Italie (convention de Berne). Sinon, tu peux les télécharger sur Wikiédia en italien =)

Pour celles-ci, je laisse passer quelques jours pour voir comment évolue la discussion. Bonne journée ! Ruthven (msg) 08:51, 18 June 2024 (UTC)

Re: Problemi con l'immagine: File:Formella INA-Casa Bologna.jpg

Ciao, ho ricevuto il tuo avviso in merito alla licenza per questa foto, tuttavia non mi è ben chiaro: la licenza è già presente (CC BY SA), anche perché è obbligatorio indicarla al momento del caricamento. Si riferisce invece al copyright del disegno della formella in sé? Perché se così fosse non ho assolutamente idea chi possa essere l'autore: d'altronde non penso che sia tutelata come "opera d'arte" o simile - anche se devo essere sincero, questo genere di questioni non mi sono mai state molto chiare.

Spero non ci siano ulteriori problemi al riguardo, -- Cavedagna (talk) 00:44, 21 June 2024 (UTC)

Sì, immaginavo fosse così, intendevo "opera d'arte" in senso ampio. Ad ogni modo non saprei, poiché innanzitutto l'unica maniera per sapere l'autore probabilmente è andare a cercare nel progetto del complesso edilizio - e non è detto che nemmeno lì si trovi. Poi, sul fatto che in Italia non si possano fotografare "opere sul suolo pubblico" ribadisco che non ne so molto, però so che anche qui su commons è pieno di foto ad edifici e costruzioni di vario genere: nella stessa categoria avevo visto che c'erano già circa una decina di foto a formelle simili, per cui pensavo si potesse caricare.

Insomma, se dici che la foto è da cancellare per me puoi farlo, come ho detto se è necessaria l'autorizzazione del ceramista che ha realizzato la formella è pressoché impossibile da individuare. Cavedagna (talk) 13:07, 21 June 2024 (UTC)

PlateauTV-Toulouse-1960.png

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:PlateauTV-Toulouse-1960.png

Hello Ruthven,

On dirait que ça tourne à la wikitraque, car le même contributeur désormais veut faire supprimer les archives de Toulouse pourtant bien officiellement déclarée en PD. Si tu as un moment pour lui confirmer ce point ? Bien à toi. ;) Tisourcier (talk) 12:50, 21 June 2024 (UTC)

Je découvre que ce contributeur entend faire supprimer nombre de photos pourtant PD-France (y compris Harcourt !) :

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions/G%C3%BCnther_Frager&target=G%C3%BCnther+Frager

À ce niveau, pour un contributeur inscrit il y a une année environ, c'est quand même assez suspect, non ? (désorganisation à la limite du vandalisme). Tisourcier (talk) 13:00, 21 June 2024 (UTC)

@Tisourcier Il faudrait un lien web pour la licence de ce fond des archives toulousaines. Ruthven (msg) 13:54, 21 June 2024 (UTC)

Pour Harcourt, il faut compter 70 ans après la publication. 1960 + 70 + 1 = 2031. Il n'a pas tout à fait tort... Ruthven (msg) 13:55, 21 June 2024 (UTC)

Bonjour Ruthven,

Merci, je comprends. Par contre, il prétend supprimer en (grosse) masse, les photos Harcourt pourtant bien réalisée après 70 ans :

https://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Tisourcier

Merci de ton aide. ;) Tisourcier (talk) 07:17, 22 June 2024 (UTC)

Ca se passe globalement ici, désormais :

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/Files_uploaded_by_Tisourcier

Merci ! Tisourcier (talk) 07:45, 22 June 2024 (UTC)

Bonjour Ruthven,

Après nouveau contrôle, il y a assez peu d'erreurs parmi ces fichiers. La plupart correspondent à des photos datant réalisées avant 1954, dont il est facile de contrôler le visage de chaque personne par rapport à d'autres photos ou films de la même période. Quant à des mentions à l'arrière d'un tirage photo, elles ne démontrent pas qu'il s'agit de la date de première publication (cela pourrait être la date d'acquisition, d'archivage, d'achat, de nouvelle publication, etc.). En janvier prochain, je vais donc devoir recommencer à zéro, tout le travail pour celles datant de 1954. Encore merci pour les conseils. ;) Tisourcier (talk) 08:36, 23 June 2024 (UTC)

Modello-Gonfalone-Città.svg

Ciao Ruthven, allora ho creato questo nuovo modello, che ho verificato con il tool e lì mi dà tutto ok, ma caricando viene lo stesso problema... Peraltro, c'è sempre quel famoso errore alla line 2 at column 187, secondo me se riusciamo a risolvere questo siamo a posto. Riusciresti a vedere se può essere ottimizzato e/o corretto? Grazie :) Arrow303 (talk) 21:12, 21 June 2024 (UTC)

Aggiornamento: dovrei aver risolto quell'errore, tant'è che ora l'immagine si vede (magari valuta se può essere cancellata la versione precedente visto che è buggata): se si può ottimizzare ancora senza perdite di qualità fai pure! Arrow303 (talk) 07:42, 22 June 2024 (UTC)

@Arrow303:  Done - Ruthven (msg) 09:39, 24 June 2024 (UTC)

Grazie! P.S. Sto iniziando a sistemare i "miei" gonfaloni buggati con i nuovi modelli :) P.P.S. Qui potresti scorporare le due versioni (io l'ho scritto che non si può fare quel tipo di OW...)? Arrow303 (talk) 13:38, 24 June 2024 (UTC)

@Arrow303 Ottimo. Ho visto la discussione e anticipato l'altro admin nella rinomina. Ciao Ruthven (msg) 09:06, 25 June 2024 (UTC)

Proposta

Ciao Ruthven, imbattendomi ogni tanto in DR come questa o inserimenti come questo (che dimostrano come il concetto del disegno secondo blasonatura non sia noto a molti, essendo una particolarità che in parte sovverte le regole del copyiright tradizionali), pensavo che potrebbe tornare comodo avere un template che potrebbe chiamarsi {{Own blazon}} da potere usare nel campo source e che potrebbe produrre una stringa multilingua del tipo "Opera propria derivata unicamente dalla blasonatura" (e traduzioni varie), magari con un collegamento a COM:Coats of arms. Tu che ne dici, sarebbe fattibile? Arrow303 (talk) 17:13, 27 June 2024 (UTC)

@Arrow303 Ciao, non penso che sia necessario: tutti gli elementi grafici usati vanno indicati con {{Attrib}} o con un link esterno a una pagina web pubblicata con licenza libera. Per il resto, la blasonatura in sé non è sotto copyright. Ruthven (msg) 12:53, 2 July 2024 (UTC)

Sì certo, l'indicazione puntuale delle fonti con gli attrib è essenziale, ma su un piano diverso si pone il fatto che l'intera composizione non va considerata DW dello stemma originale, il quale è sotto copyright, ed è quindi nel complesso insensibile agli status di copyright di eventuali altre versioni esistenti. Questa dinamica è effettivamente indicata dai template {{Coa blazon}} e {{Coat of arms}}, e si pone comunque in un rapporto di specialità rispetto alla regola generale. Per dire, se facessimo la stessa cosa con un logo non araldico, anche indicando fonti libere dei materiali utilizzati, l'immagine sarebbe a rischio di cancellazione come opera derivata di immagine non libera. Arrow303 (talk) 15:52, 3 July 2024 (UTC)

Harcourt

Bonjour Ruthven,

Merci d'avoir inséré le ticket VRT dans les pages des photos du Studio Harcourt. Je suppose que le ticket a été inséré semi-automatiquement dans toutes les 691 photos qui se trouvent dans la catégorie «Photographs by Studio Harcourt». C'est ce qui est en effet le plus simple puisque ce ticket s'applique à la grande majorité de ces photos. Toutefois, si je me souviens bien, il semble que ce ticket (#2020112910005534) ne s'applique qu'aux photos qui sont antérieures à 1992. Il ne pourrait donc pas s'appliquer aux photos plus récentes que 1991 (par exemple 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7). Donc, je suppose qu'il faut maintenant faire un tri manuellement pour enlever ce ticket dans les pages des rares photos qui sont plus récentes que 1991. Est-ce bien cela ? Heureusement, on peut déceler certaines de ces photos en regardant les vignettes dans la catégorie. J'aurais quelques questions à ce sujet, si tu peux y répondre :

1. Évidemment, les tickets VRT ne peuvent être insérés que par les membres de VRT. Mais est-ce que les tickets non pertinents peuvent être enlevés par des non-membres de VRT ? Autrement dit, est-ce que, en tant qu'utilisateur ordinaire, je peux contribuer à faire le ménage et enlever ce ticket des photos Harcourt postérieures à 1991 ? Ou est-ce qu'il faut que ce soit nécessairement un membre de VRT qui enlève le ticket de ces photos où il ne doit pas être ?

2. En ce qui concerne les photos postérieures à 1991 (celles qui proviennent de sources autres que User:Studio Harcourt), on présume qu'elles ne sont pas libres et donc, lorsque quelqu'un en trouve sur Commons, elles sont généralement supprimées, ce qui est normal. Mais, par exemple dans cette discussion de suppression, un utilisateur prétendait posséder les droits sur la photo. Peut-être que cette personne faisait erreur en pensant que le droit d'utiliser la photo lui accordait les droits d'auteur. D'un autre côté, en théorie, il n'est pas impossible que Harcourt puisse parfois céder par contrat les droits d'auteur à des clients pour certains types particuliers de photos. L'idéal serait de savoir ce qui se trouve dans le texte d'un contrat standard entre Harcourt et ses clients. En fait, il y a un cas où un membre VRT a accepté un ticket d'un contributeur pour une photo postérieure à 1991 : File:さかもと未明 写真.jpg (ticket #2022092710007313). Est-ce tu pourrais regarder ce ticket pour connaître la raison pour laquelle ce ticket a été accepté ? Est-ce qu'il contenait par exemple une copie ou un extrait d'un contrat de transfert des droits d'auteur ? Si c'est le cas, ce serait bien utile de savoir si ça dit vraiment que les droits d'auteur sont transférés et si ça peut s'appliquer à d'autres cas.

Merci encore de ton travail sur ce sujet.

-- Asclepias (talk) 01:26, 3 July 2024 (UTC)

Bonjour Asclepias, si tu remarques, j'ai inséré {{VRT info}}: ça veut dire que le ticket en question contient des informations sur la photo, mais ce n'est pas une autorisation en soi. Pour répondre aux questions :

1. Le modèle Permission no doit pas être touché par des membres qui ne sont pas VRT. Toute manipulation est signalée par un bot et enregistré dans une liste pour vérification.
2. J'ai regardé le ticket hier : l'autorisation est bien valide et provient du Studio Harcourt.

La solution la meilleure dans le cas des photos du Studio Harcourt est de créer un modèle de licence dédié, qui spécifie le ticket VRT et les conditions sous lesquelles la licence est libre (ex : l'intervalle de dates 1934-1991 qui a été confirmé dans le ticket). Si tu as envie, tu pourrais ébaucher un modèle de ce type à insérer dans les photos du Studio Harcourt qui sont (et seront) effectivement avec licence libre. Je passerai derrière pour valider. Ruthven (msg) 07:34, 3 July 2024 (UTC)

Bonjour Ruthven et Asclepias,

Encore merci pour avoir pris le temps de vous pencher sur cette affaire. Pour compléter le futur modèle d'autoriation "VTR", est-ce que la citation suivante datant de 2020 que j'ai trouvée ici [1] pourrait être ajoutée et traduite avec ce modèle ?

Agnes BROUARD, Chargée de la valorisation des collections. Studio Harcourt Paris :

« Il me faut vous indiquer que nos archives de 1934 à 1991 sont désormais propriété du Ministère de la Culture, conservées par une entité appelée Médiathèque de l'architecture et du patrimoine et diffusées par l'agence photographique RMN-Grand Palais. Ce fonds photographique n'est pas soumis à un droit patrimonial donc quiconque possède un portrait de l'époque 1934-1991 peut l'utiliser librement et vous pouvez réutiliser un portrait trouvé sur internet. »

Si j'ai bien compris, cette décision vient en complément de la notion d'oeuvre collective déjà explicitement établie par la décision de justice et permet d'importer les photos Harcourt datant d'avant 1991 ? Encore un grand merci. ;) Tisourcier (talk) 18:20, 3 July 2024 (UTC)

@Tisourcier Oui, c'est exactement ce que dit le ticket VRTS. L'inclure dans un modèle à utiliser pour les photos 1934-1991 en addition du PD-FRance me semble la meilleure solution. Ruthven (msg) 12:19, 5 July 2024 (UTC)

Nouvelle demande de suppression en masse du même contributeur "zélé"

Hello,

Malheureusement, la photo Harcourt suivante a été supprimée quasi immédiatement sans que j'ai le temps de préciser les choses : https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:PascalMazzotti-1954-Harcourt.png&action=edit&redlink=1

Je ne suis pas le seul concerné. Le même contributeur entend procéder de même sans nuance, avec les photos sous PD-Italy : https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/Files_uploaded_by_Cats%27_photos

Il regroupe des photos ayant des caractéristiques bien différentes en se basant encore une fois sous des principes généraux au lieu de les étudier au cas par cas.

Ce contributeur fait aussi jouer le critère URAA contre le PD-Italy. Il faudrait prévenir https://commons.wikimedia.org/wiki/User:Krd d'être moins rapide pour ce type de requêtes avant de les supprimer. Exemple :

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Marie-Trintignant-Italie-1979.png

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Sabrina_Salerno,_Miss_Lido_1984.jpg

Tout ça est assez surprenant pour un très récent contributeur, qui n'est inscrit sur Commons que depuis février 2023 (y compris sur es.wikipedia à la même période). Au vu de ses contributions, sa grande maîtrise des usages WP et sa démarche systématique de suppression, ne pourrait-on pas considérer qu'il s'agit d'une certaine "désorganisation" et d'une relative "wikitraque" ? À suivre... Bonne fin de soirée. Tisourcier (talk) 19:27, 3 July 2024 (UTC)

J'ai restauré File:PascalMazzotti-1954-Harcourt.png avec un lien vers le ticket. Yann (talk) 19:37, 3 July 2024 (UTC)

Merci beaucoup Yann !

Il insiste aussi concernant une photo de Pierre Repp (travail collectif de 1953) sans démontrer que ma ref qui précise bien que cette photo date bien d'avant 1954, ne serait pas valable (livre) :

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:PierreRepp-1953.png

J'espère que quelqu'un va un peu le raisonner car il ne semble pas très ouvert à admettre ses erreurs ou lacunes. ;) Tisourcier (talk) 20:52, 3 July 2024 (UTC)

Bonjour les amis,

Manifestement pour la photo de Pierre Repp, il n'accepte pas le critère présenté ici (selon lequel une suppression ne peut pas relever uniquement du URAA) :

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Berger-Gall-Italie-1984.png

Ma source / ref établit pourtant clairement que la photo date bien d'avant 1954. ;) Tisourcier (talk) 10:28, 4 July 2024 (UTC)

Bonjour Ruthven.

Et désormais, il s'attaque au PD-Italy :

https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:StephaneAudran-Italie-1989.jpg

Bonne après-midi. Tisourcier (talk) 12:29, 7 July 2024 (UTC)